[GuidoW]

Een EHBO diploma is wettelijk niet verplicht om een uitbeelding te doen. Je re-enact namelijk en doet niet aan het "echte werk". Het verplicht stellen zal daarom vrij moeilijk zijn. Laat ik het zo zeggen: als iemand zo'n besluit aanvecht zal hij zeker winnen.

Je zal onderscheid moeten maken tussen publieke en besloten evenementen.
Het gaat hier niet alleen om het uitbeelden maar om het dragen van het rode kruis, dit is wel een wettelijk beschermd symbool (wereldwijd) en het dragen daarvan is dus officieel alleen weggelegd voor bevoegde mensen (met diploma's).

M.a.w. als er een gewonde valt bij een publiek evenement en er lopen personen rond die zich voordoen als hulpverleners door het dragen van een rode kruis zijn zij ook verplicht hulp te bieden. Doen zij dit niet omdat zij hiertoe niet in staat zijn maakt ze dat net zo strafbaar als iemand die zich bijvoorbeeld voordoet als politie en riskeren dus een aanzienlijke straf....

[pluskat]

Je zal onderscheid moeten maken tussen publieke en besloten evenementen.
Het gaat hier niet alleen om het uitbeelden maar om het dragen van het rode kruis, dit is wel een wettelijk beschermd symbool (wereldwijd) en het dragen daarvan is dus officieel alleen weggelegd voor bevoegde mensen (met diploma's).

Ben ik het met je eens, het rode kruis is een beschermd symbool. En is derhalve ook officieeel alleen weggelegd voor bevoegd personeel.
Zeker op een publiek evenement zou het professioneel staan als de drager van zo'n kruis, ook al zijn ze re-enactor, ook daadwerkelijk de kennis hebben als er een calamiteit voordoet.

M.a.w. als er een gewonde valt bij een publiek evenement en er lopen personen rond die zich voordoen als hulpverleners door het dragen van een rode kruis zijn zij ook verplicht hulp te bieden. Doen zij dit niet omdat zij hiertoe niet in staat zijn maakt ze dat net zo strafbaar als iemand die zich bijvoorbeeld voordoet als politie en riskeren dus een aanzienlijke straf....

Ook hier ben ik het met je eens
Het probleem zit het em in de term re-enactor. Je speelt iets na. Je beeld een persoon / eenheid uit. Met de nadruk op nadoen. Je bent het dus niet echt. En het is moeilijk om eisen te stellen tot het behalen van een brevet voor iets wat je eigenlijk niet bent. Je bent dus ook niet verantwoordelijk voor de functie die je als re-enactor uitbeeld.
Maar inderdaad, een bezoeker die een flinke winkelhaak in zijn arm oploopt tijdens een val over een haring van een tent zal in eerste instantie iemand met een rodekruis teken aanspreken. 100% met je eens
Het is dan ook beter om een EHBO brevet te hebben hoor, dat vind ik ook. Alleen er zitten wat wettelijk addertjes onder het gras.

Groet

[Bas Timmers]

effe wat anders

het lijk mij wel mooi als medic dat er dan ook duitse medics bij zijn .
omdat als zij gevangen werden genomen ook gewoon de gewonden deden verzorgen omdat zij medies beter geschoolt waren ........toch??


groeten bas timmers

[oli4vercammen]

Ik weet niet hoe het zit in de Noordelijk Nederlanden, maar hier in de Zuidelijke Nederlanden ben je bij wet verplicht iedereen te helpen in nood met alle mogelijke middelen die je bezit!
Dus als de persoon in nood op een terrein ligt en er is iemand aan't helpen en het spel gaat door, kan hij iedereen die hij herkend later voor de rechtbank slepen!

Bij ons krijgt de politie een kleine ingekorte kursus EHBO, dit weet ik omdat bij ons op de EHBO kursus een instucteur kwam die ook kursus gaf aan de politie school.

Ik vind dat iedereen die medic of sanitäter speelt ook een bewijs moet hebben dat hij geslaagd is in een EHBO kursus. Maar nog vele belangrijker is dat iedere organisator een Rode Kruis of Vlaamse Kruis post moet hebben. Als er iets ernstig gebeurt kunnen de reenactors éérste hulp bieden, waarna iemand de RK of VK post kan verwittigen, aangezien zij beter uitgerust zijn. En indien het echt héél ernstig is moet natuurlijk onmiddellijk 112 gebeld worden!
Dus al die zever die Marloes in de tijd zat te verkopen dat ge géén GSM mocht bij hebben gaat niet op! Als er iets héél erg is gebeurd heb je géén tijd om naar je tentje te lopen en je GSM aan te zetten, dan telt iedere seconde. In die drie crusiale minuten komt het dan aan.

Wat artsen die op reenacments rondlopen, dat vind ik overdreven! Als een ziekenwagen komt zijn de ambulanciers zelf eigenlijk ook maar beteruitgeruste en meer ervaren EHBO-ers. Daarom word er bij een ernstug ongeval een arts meegestuurd in de M.U.G.

[oli4vercammen]

effe wat anders

het lijk mij wel mooi als medic dat er dan ook duitse medics bij zijn .
omdat als zij gevangen werden genomen ook gewoon de gewonden deden verzorgen omdat zij medies beter geschoolt waren ........toch??
groeten bas timmers

Das een bangelijk idee Bas! Enkel is m'n uniform nog niet fertig.

[GuidoW]

Ik weet niet hoe het zit in de Noordelijk Nederlanden, maar hier in de Zuidelijke Nederlanden ben je bij wet verplicht iedereen te helpen in nood met alle mogelijke middelen die je bezit!
Dus als de persoon in nood op een terrein ligt en er is iemand aan't helpen en het spel gaat door, kan hij iedereen die hij herkend later voor de rechtbank slepen!

Ik vind dat iedereen die medic of sanitäter speelt ook een bewijs moet hebben dat hij geslaagd is in een EHBO kursus. Maar nog vele belangrijker is dat  iedere organisator een Rode Kruis of Vlaamse Kruis post moet hebben. Als er iets ernstig gebeurt kunnen de reenactors éérste hulp bieden, waarna iemand de RK of VK post kan verwittigen, aangezien zij beter uitgerust zijn. En indien het echt héél ernstig is moet natuurlijk onmiddellijk 112 gebeld worden!

Wat artsen die op reenacments rondlopen, dat vind ik overdreven! Als een ziekenwagen komt zijn de ambulanciers zelf eigenlijk ook maar beteruitgeruste en meer ervaren EHBO-ers. Daarom word er bij een ernstug ongeval een arts meegestuurd in de M.U.G.

Ben ik het ook weer helemaal mee eens, maar ik denk dat veel mensen denken dat het hier alleen om verbandjes leggen gaat of pleisters plakken. Dat is natuurlijk niet het geval, daar is zelden iemand aan overleden. Het gaat natuurlijk om het beheersen van de eerste levensreddende handelingen zodat iemand een overlevingskans heeft tot professionele hulp is gearriveerd.

Dus kunnen reanimeren als iemand bv een hartstilstand heeft, beademen als iemand onderwater heeft gezeten of iemand die bewusteloos is op een juiste manier onderzoeken en stabiel leggen. Daar gaat het om!

Angst, onwetendheid en paniek kunnen vaak ook meer schade aanrichten dan wanneer er niets zou zijn gedaan. Er zijn genoeg voorbeelden van waar mensen letsel opliepen, bewusteloos waren en waar iedereen dacht dat hij of zij het beste voor die persoon deed. Bijvoorbeeld met rugletsel op een 60 jaar oude brancard worden rond gesleept doet je niet echt goed hoor...

Wat mij hier trouwens opvalt is dat de Duitse verenigingen dit vaak wel goed geregeld hebben en minder vrijblijvend is, goede zaak. Maar ik denk dat zij ook meer te maken hebben met bepaalde symbolen die vaak bij wet verboden zijn en daarom niet gedragen worden. Dat dit ook voor het rode kruis geldt weten de meeste reenactors denk in niet....

[docburges]

Eigenlijk mag het Rode kruis symbool enkel gebruikt worden door de Rode Kruis verenigingen (afdelingen gemeentelijk en landelijk) en hun personeel. Dat wil zeggen dat je eigenlijk van het rode kruis zelf lid moet zijn als hulpverlener. Of de medische diensten van het leger die mogen ook die kentekens dragen.


Daarbij iemand met pijn in de rug en nek vervoer je niet zonder deze persoon grond ingepakt te hebben met halskraag en vacuummatras en das materiaal voor de ambulances dus dat heb je niet echt bij (ik heb wel een halskraag maarja dan nog)

[GuidoW]

Eigenlijk mag het Rode kruis symbool enkel gebruikt worden door de Rode Kruis verenigingen (afdelingen gemeentelijk en landelijk) en hun personeel. Dat wil zeggen dat je eigenlijk van het rode kruis zelf lid moet zijn als hulpverlener. Of de medische diensten van het leger die mogen ook die kentekens dragen.

Klopt ook Marc, daarom ben ik daar net als jij ook maar lid van

Je moet er wel wat voor over hebben om geen wapen te hoeven dragen bij deze hobby

[Sheikh Al Stranghi]

Maar er wordt ook vaak voor medic (en dan vooral bij WWII reenactmentclubs die US doen) gekozen omdat men in de vereniging graag wat leden erbij willen hebben en deze leden nog maar 16-17 jaar zijn. Zoals je weet krijg je bij deze leeftijd nog geen wapenvergunning.
Er wordt dan ook door diverse verenigingen beredeneerd; doe maar medic want dan heb je geen wapen/wapenvergunning nodig en je kunt toch mee doen.

Automatic/Heavy weapons crewmember, en aanverwanten. Geen wapen(Valt tenminste niet op dat je er geen hebt) en geen rode kruis.

[GuidoW]

Ik ben dan ook daarom geen fan van de 'De vriendin moet mee, dus geven we haar een rode kruis armband om'-mentaliteit.

Ik snap dat ik hiermee wat mensen tegen de borst zal stoten, maar dat is nou eenmaal hoe ik erover denk.

Dat was er ook nog eentje
Respect voor al die dames die ook doorgaan hiermee als het uit is met dat betreffende vriendje, met de rest kan ik alleen maar medelijden hebben....

[pluskat]

het lijk mij wel mooi als medic dat er dan ook duitse medics bij zijn .
omdat als zij gevangen werden genomen ook gewoon de gewonden deden verzorgen omdat zij medies beter geschoolt waren ........toch??

Lijkt mij een ook goed idee.
Het gebeurde inderdaad dat gevangen genomen Sanitaters hun werkzaamheden naast de geallieerde medics bleven voortzetten. De Duitse sanitaters hadden namelijk een enorme ervaring op medisch gebied gezien het aantal fronten waar gevochten werd
De praktische medische kennis van de sanitater was dus ook beter omdat ze simpelweg meer praktijk ervaring hadden.

De Duitse sanitaters hadden vaak ook een medische vooropleiding voordat ze sanitater werden. Bij de geallieerden en met name de Amerikanen, werden de soldaten pas tijdens hun opleiding aangewezen voor de functie van Medic. Er was dus duidelijk minder affiniteit met het "vak" zeg maar.

Groeten,
Werner

[GuidoW]

Afgelopen zondag weer een voorbeeld meegemaakt waarom het handig kan zijn , dat je ook de kennis en ervaring hebt als je iets medisch uitbeelt. Tijdens een braderie was onze vereniging ook gevraagd om een static show en wat displays te maken. Wij hadden bij de 3 aanwezige ambulances ook een display van een medische post in een tent gemaakt met poppen. Zelf was ik niet herkenbaar en droeg geen rode kruis oid maar toch kwam er een vrouw met kind op ons af die dacht dat wij de EHBO post waren. Haar dochtertje had de knie open liggen en ipv haar af te schepen hebben we die netjes verbonden. Terwijl ik daar mee bezig was kwam er al een 2e patient aangestrompeld. Die had op zijn blote voeten in een speeltuin zijn teen gestoten en dat bloede behoorlijk. Ook maar even een mooi steriel afgedekt en ook dit kind ging weer tevreden verder spelen en vond het natuurlijk geweldig dat hij werdt behandeld in een First Aid Post uit WWII

Ondertussen is er ook al een groep Reenactment Medics gevormd die bevoegd zijn om ook echt Eerste Hulp te verlenen tijdens evenementen. Mocht u belangstelling hebben of meer informatie willen ontvangen neem dan even contact met mij op.

[oli4vercammen]

Bij ons is ook enkele weken geleden bij de Hohenstaufen een Sanitäts abteilung opgericht. Voorlopig doe ik nog niet mee aangezien ik m'n gewoon uniform inorde moet brengen.

[Thomas]

Zelf ben ik ook Medic, 35th Inf. Div. en ik heb ook mijn diploma EHBO.
Ik vind het een must voor iemand die een medische eenheid uitbeeld dat hij toch een minimum aan eerste hulp kent.
Ik heb altijd een koffer met EHBO-spullen mee, voor moest het nodig zijn.

[Martin322]

Tjonge jonge, wat knap zeg, 3 pagina's vol schrijven over het wel of niet beschermd zijn van het rode kruis symbool, en de wettelijke verplichting die hoort bij het dragen van een armband, etc, etc,.......

Tijdens Bussum Bridgehead waren wij daar altijd erg simpel en duidelijk over;
- De kampleiding (...) heeft te alle tijden het nummer van het dichtsbijzijnde ziekenhuis bij de hand. Hoeveel "knappe koppen" er ook rondlopen met rode kruis armband, en al 624 jaar lid zijn van de rode kruis vereniging, waar ze fijn met Lotus-slachtoffers toneel kunnen spelen (denk aan Herman Finkers; EHBO, dat is mijn lust en mijn leven!), een werkelijke verwonding is toch net even iets anders.
- Eenieder die een dergelijke armband draagt, of voornemens is dat te doen, dient dit bij aanmelding op de dag van aankomst te vermelden. Op dat moment wordt hijh of zij er op gewezen dat ook het publiek aanspraak zal maken op die herkenbaarheid, en men dus ook daadwerkelijk in staat moet zijn om er naar te handelen.
- De Rode Kruis tent die voor aan het kamp staat, wordt bemand door actieve en vaardige EHBO'ers. De op het terrein rondlopende armbanddragers, dienen zich in geval van "calamiteiten" (weer zo'n mooi woord...) uiteindelijk zo snel mogelijk aldaar te melden met de patient.

Ook tijdens het evenement heb ik er regelmatig mensen op aangesproken, en gecontroleerd of zij, wanneer zij niet aan een mock-battle meededen, wel vaardig waren.
Is dus allemaal niet heel moeilijk, maar wel héél belangrijk!

Martin.

[Thomas]

Martin,

Ik moet je zeker gelijk geven. Het is niet omdat je een diploma hebt van EHBO dat je daadwerkelijk in staat bent om allerlei wonden en gecompliceerde dingen te verzorgen.

Mocht er zich een zwaar ongeval voordoen, denk ik dat het normaal is dat je er bekwame mensen bijhaalt (Dienst 100, dokter, ziekenhuis,...)
Maar ik ken mijn EHBO voor het geval iemand een snijwonden heeft, een schaafwonde, lichte verstuiking, of iets dergelijks. Dingen waar het niet echt nodig is om een dokter te raadplegen, maar waar een goeie behandeling mag gebeuren
(een verband kan iedereen leggen, maar het is niet de bedoeling dat het er na 2min al afvalt; een wonde ontsmetten kan ook iedereen, maar het moet toch deftig gedaan zijn).

[Kenny V]

Beetje jammer dat je het zo kort door de bocht samenvat Martin, ik lees toch echt een redelijk constructief dialoog over de verantwoordelijkheden die gepaard gaan met het dragen van een rode kruis armband op een evenement. Wetten of geen wetten, mensen associëren dat symbool met 'hulp!' en in een tijdperk waar je je kont niet kan keren zonder dat de term "VEILIGHEID!!!" je om de oren vliegt is het zeker iets wat (uitgebreid) besproken mag worden!

- De Rode Kruis tent die voor aan het kamp staat, wordt bemand door actieve en vaardige EHBO'ers. De op het terrein rondlopende armbanddragers, dienen zich in geval van "calamiteiten" (weer zo'n mooi woord...) uiteindelijk zo snel mogelijk aldaar te melden met de patient.

Zie het nu al voor me, ergens achter in bij het vaste DKO plekkie breekt iemand zijn been, de EHBO'er ter plaatse wil ingrijpen maar bedenkt zich dat hij zich met patient moet melden bij de poort. Hij pakt de patient onmiddelijk in de Rautek greep en sleept deze braaf, volgens de regels naar de centrale EHBO tent

Maar even zonder gekheid, wat de EHBO bij Bussum betreft heb je helemaal gelijk! Zo is het inderdaad erg netjes geregeld en veel organisaties zouden er een voorbeeld aan kunnen nemen. De realiteit is echter dat het vaak niet zo is, en dat zijn de situaties waar we hier over spraken.

Het gevaar van het dragen van het Rode Kruis moet je niet zoeken in de kleine snijwondjes, een pleister plakken kan bijna iedereen. Het gevaar zit vooral bij het levensreddend handelen. Hoe vaak hoor je wel niet dat zodra iemand onwel wordt de man/vrouw/vriend/minnaar naar de buurvrouw/buurman/andere-minnaar rende 'want die had ooit eens iets in de zorg gedaan dus die zou wel kunnen helpen'. Als die link al gelegd wordt als de nood aan de man/minnaar is, dan werkt een rode kruis armband helemaal als een magneet.

Op zo'n moment is de kans dat de "ongeoefende knappe kop" met EHBO/BHV van de baas goed handelt nog altijd een stuk groter als iemand die 'wel eens ER keek'. Het op deze manier onder de grond schoffelen van deze mensen met goede bedoelingen vind ik ook een beetje jammer.

Ik persoonlijk kan uit dit topic opmaken dat het misschien geen verkeerd idee is om het LPLG eens aan te schrijven over het verplicht maken van enige EHBO training voor uitbeeldingen die het Rode Kruis voeren. Ze hebben al richtlijnen zat, dus wat is er eentje extra als je op die manier gevaarlijke situaties kan voorkomen?

[Martin322]

Het op deze manier onder de grond schoffelen van deze mensen met goede bedoelingen vind ik ook een beetje jammer.

Hee Kenny,

Ok, je hebt gelijk, in dit soort gevallen kan ik wat ongenuanceerd uit de hoek komen. Waarvoor bij deze mijn excuses, het is zeker niet mijn bedoeling om mensen onder de grond te schoffelen.
Ik kan er nou eenmaal niets aan doen dat ik persoonlijk een beetje de kriebels krijg van fanatieke EHBO'ers..... Mensen helpen is een plicht, en moet zo snel en efficient mogelijk uitgevoerd worden. Althans, dat is mij destijds geleerd op de hospikkenschool. Ach, ze zijn daar bij die groene jongens nou eenmaal wat praktischer ingesteld!

(Ik ben trouwens van mening dat iedere middelbare school leerling EHBO-les moet krijgen, maar dat is een heel ander onderwerp.)

Martin.

[docburges]

ik ben een fanatieke ambulancier telt dat ook onder fanatieke ehbo'er

moet wel zeggen heb mijn deel aan erge verwondingen ook al wel gehad en meestal doe je daar toch niets aan das voor artsen om dat te behandelen of voor gespecialiseerde verpleegkundigen.

Het verplichten van EHBO opleiding voor Medics binnen het LPLG vind ik niet echt iets wat kan. Staat gewoon loodrecht op wat re-enactment is het is naspelen maar ok. Ik ben al tevreden met het feit dat er een aantal mensen zijn die EHBO gekwalificeerd zijn of hoger die aanwezig zijn.

Voor het bouwen van de brug in Vught had ik mijn uitruktas en mijn vacuumspalken klaarliggen voor als het nodig zou zijn maar gelukkig niet moeten gebruiken buiten 1x maar dit enkel voor een plakkertje voor een klein manneke

[GuidoW]

Ik denk id dat het meeste wel gezegd is over dit onderwerp en kan me alleen maar bij Kenny aansluiten. Ook ben ik het met Marc eens dat je niet in het algemeen kan verplichten dat re-enactors die iets uitbeelden daar ook een opleiding voor moeten hebben gevolgd.
Maar zodra het een publiekelijk evenement is waar ook niet-reenactors komen is dat heel iets anders. Dan kunnen er misverstanden ontstaan en dienen er duidelijke afspraken naar alle deelnemers gemaakt te worden dat alleen mensen die ook daadwerkelijk hulp kunnen verlenen ook als zodanig herkenbaar zijn. Want het gaat hier i.d. nu gelukkig meestal alleen om maar wat pleisters plakken wat eigenlijk iedereen wel kan en mag doen maar als het om een reanimatie gaat is die EHBO post bij de poort toch vaak al te ver weg.

Daarop inhakend zou ik Martin dan ook willen vragen waar ik die geweldige afspraken in Bussum over het dragen van een rode kruis en de veiligheid kan terugvinden? Want ik ben er een paar keer geweest en lees bij hun informatie iedere keer veel regeltjes over wapens, Duitsers en zelfs huisdieren maar kan over hoe de veiligheid (wat te doen bij brand, verzamelplaats etc.) en hulpverlening (EHBO) is geregeld helemaal niets terugvinden. Schijnbaar zijn dat interne afspraken die niet echt duidelijk naar buiten toe bekent zijn of lees ik er zo overheen?

Kenny even ter info, ik heb ook nog even nagevraagd hoe dit in Waalwijk is geregeld volgende week. Omdat dit ook een publieksevenement is heeft de organisatie duidelijk laten weten dat “ NIEMAND zonder EHBO of degelijke medische ervaring met een rode kruis armband mag rondlopen. Dit ivm het verwachtingspatroon dat, al is het maar een pleister plakken, er van een rode kruis armband wordt verwacht deze waardig te zijn”
Gerben die verpleegkundige is en de Britse hulppost daar opbouwt heeft mij dit via de mail laten weten en wij gaan samen in beraad hoe we dit vorm gaan geven.